#45 Fasten Deep-Dive - Was ist dran am Hype?

00:00:00: Dann gehst du durch eine richtig dunkle Zeit, wo du echt Hunger hast und es echt schwer ist.

00:00:04: Und meistens ist ab Tag drei, wo's dann kippt oder Körper wie so ein Adressignation hinnimmt.

00:00:11: Das sind die harten Tage.

00:00:13: Aber ich hab selber noch nicht gemacht

00:00:15: ...

00:00:16: Ich schimm

00:00:17: dich mal hin, wenn

00:00:19: es mich nie mehr aussieht!

00:00:28: Heute gehts um eins der Themen zu denen wir wirklich super viel gefragt werden.

00:00:31: Und zwar geht's heute um Fasten.

00:00:33: Jeder hat schon mal vom Fasten als ein Wundermittel für den Stoffwechsel gehört.

00:00:37: Und es soll beim Abnehmen helfen, Krankheiten und sogar Krebs vorbeugen und sogar Entzündungen reduzieren!

00:00:42: Aber was ist da wirklich dran?

00:00:44: Belegen das auch Studien oder ist es wieder nur ein Mythos- oder Halbwissen aus dem Internet?

00:00:49: Wir haben uns jetzt durch tausende Gefühlsstudien für euch gewälzt und holen euch jetzt einmal ab, was wirklich bewiesenes Versprochen wissenschaftlich fundiert aber vor allem leicht verständlich für alle Beteiligten.

00:00:59: und damit herzlich willkommen bei Long Game.

00:01:01: Wir bei Long Game wollen, dass viele Menschen lange und vor allem gesund leben.

00:01:04: Und du im Hier-und-Jetzt eine maximale Performance abrufst!

00:01:09: Bei mir ist der Markus Dr.

00:01:10: Markus Tristler Arzt mit Fokus auf präventive Medizin.

00:01:14: Ursprünglich Kardiologe und aber auch Ernährungsmediziner also kennt sich aus dem Thema.

00:01:18: Ich bin Laurens.

00:01:18: ich bin der Laie, der die dummen Fragen stellen darf damit schön umsetzungsnah bleibt.

00:01:23: und heute gehen wir einmal durch so ein paar Themen durch und zwar würde ich dann mal durchgehen Was ist Fasten eigentlich?

00:01:28: Woher kommt dieser Hype, ja.

00:01:30: Welche Arten von Fasten gibt es und wie gehen die eigentlich genau?

00:01:35: Was passiert eigentlich bei Fasten genau im Körper?

00:01:37: Und wie ist der Einfluss auf die ... Ich sag jetzt paar Fachworte, die erklären wir noch Autophagie, Insulinresistenz abnehmen und auch Stress.

00:01:45: Was hat da für einen Fluss drauf, wenn man fastet?

00:01:49: Aber erst mal Hallo Markus!

00:01:51: Hallo!

00:01:51: Und Frage an dich in einem Satz sollte Fasten, denn jetzt Teil meiner Longevity-Strategie werden.

00:02:01: Nein!

00:02:01: Kürzestes Satz der Welt.

00:02:03: Also natürlich eine harte Aussage aber wir werden es im Verlauf sehen.

00:02:07: ich muss nicht versteifend den Fokus drauflegen dass sich irgendwelche harten Fastenzeiten einhalten.

00:02:14: Aber vieles sozusagen was für Fasten spricht ist in Tieren und auch biologisch plausibel.

00:02:19: Genau Und deswegen gibt's eben auch so ne große Anhängerschaft an Leuten die ihn sich für fasten interessieren Und das arbeiten wir jetzt eben einmal gemeinsam, einmal auf.

00:02:27: Warum sagst du Fasten?

00:02:28: Nein!

00:02:29: Man muss... Einmal noch einen Schritt vorgehen, dass das Problem geht eigentlich schon los.

00:02:34: wenn ich mir das Thema genauer anschauen möchte, muss ich mir mal die Frage stellen was ist eigentlich Fasten?

00:02:39: und da geht die Meinung komplett auseinander.

00:02:41: also da geht es um Ich esse weniger oder ich fokussiere mich auf etwas Spezielles was ich esse Oder ich esse gar nichts und das Ganze für ein, zwei Stunden oder vier bis acht Stunden.

00:02:54: Oder acht bis sechzehn Stunden oder vierundzwanzig Stunden oder mehrere Tage.

00:02:57: So.

00:02:58: Und unter diesem Aspekt dieser Aussage Fasten habe ich quasi die komplette Bandbreite.

00:03:03: Ein Punkt schon mal schwierig für Studien weil wenn ich etwas nachweisen möchte dann muss sich genau ein definiertes Raster halten.

00:03:10: also Ich darf dann etwas was ich wenn nicht Vierund zwanzig stunden Nichts esse Darf ich eigentlich nicht vergleichen mit, wenn ich fünf Tage nichts esse?

00:03:17: So übertrieben gesagt.

00:03:19: Also damit wird das schon mal deutlich aufgeweicht des Thema an sich.

00:03:24: Klassischerweise kommt man aber in den Studien drauf zurück, dass man immer einmal vergleicht was passiert, wenn Ich weniger viel Kalorien am Tag zu mir nehme über einen Tag verteilen.

00:03:35: Was heißt

00:03:35: weniger?

00:03:37: Also

00:03:38: weniger als ich brauche oder?

00:03:39: Weniger, als man braucht.

00:03:40: Genau also dass ich in einen Kalorien-Difizit komme quasi mit dann unterschiedlich langen Stunden die man eben gar nichts ist.

00:03:49: Der Vergleich kommt häufig oder kommt eigentlich immer und dann schaut man sich einmal den verschiedenen Teilbereiche an, die ich wissen möchte.

00:03:58: wie du schon eingangs gesagt hast habe ich Reaktion vom Stresslevel mit Cortisol, hab' ich eine Gewichtsabnahme ... oder habe ich eben diese Autophagie, was du gesagt hast.

00:04:07: Diese Zellreinigung da hingeht?

00:04:10: Erklären wir auch noch einmal eine... Kommen wir

00:04:11: nochmal drauf genau.

00:04:13: Also so gesehen muss man eigentlich für sich mal klar werden wie definiert man für sich überhaupt Fasten

00:04:21: und wie definieren wir das jetzt hier für den Podcast?

00:04:23: Naja es ist so dass man sagt ab ungefähr vier Stunden keine Nahrungsaufnahme ist nachweislich im Körper in der Energiebereitstellung was verändert.

00:04:37: Das bedeutet, ab ungefähr vier Stunden geht so ein Moment los wo es eine Art Eintritt ins Fasten geht.

00:04:44: sicher kann ich sagen so ab acht bis zwölf Stunden.

00:04:48: da bin ich im Bereich wo ich sage da muss der Körper wirklich an die Reserven ran was in einem Fastenzustand eigentlich passiert.

00:04:56: Also man kann sagen, so acht bis zwölf Stunden komme ich in den Bereich da.

00:05:00: Kann ich schon gut und gewissens über Fasten reden?

00:05:04: Ja.

00:05:04: Es gibt jetzt ja verschiedenste Zahlenkombination die das beziffern.

00:05:10: also eins zum Beispiel das Intervall fast ein sechzehn Acht ist so eines was wir hier haben.

00:05:17: Das beschreibt einfach nur quasi wie viele Stunden Es sich nix, mit schon es sich was.

00:05:22: Genau welcher Zeitraum.

00:05:23: also ich hab acht Stunden in denen ich etwas essen kann und ich habe sechzehn Stunden indem ich dann nichts esse.

00:05:28: ja genau Und man muss eben immer gucken Was passiert denn überhaupt im Körper?

00:05:34: Also warum möchte Ich länger Nichts Essen?

00:05:38: Man Muss In dem Fall einmal den Blickwinkel umdrehen und sich erst einmal klarmachen, was passiert wenn ich etwas esse.

00:05:46: Wenn ich esse, dann nehme ich Kohlenhydrate als Zucker aus dem Darm auf.

00:05:50: Meine Insulinproduktion geht hoch weil ich muss den Zucker ja in die Organe, in die Muskeln überall hinbringen.

00:05:58: Und ich kann Zucker in die Muskulatur eben nur mit Insulin aufnehmen oder weitgehend nur.

00:06:03: Es gibt einen anderen Mechanismus das ist ein... Konzentrationsgefälle folgt, aber eigentlich brauche ich Insulin um Zucker in die Muskeln zu bringen.

00:06:11: Damit mein Muskel die Arbeit leisten kann, die er leisten soll.

00:06:15: Bei der Leber ist es ein bisschen anders.

00:06:16: Die Leber nimmt quasi auch durch Insulinzucker auf Aber sie kann das auch ohne Insulin.

00:06:22: Das ist insofern total clever weil die Leber Nimmt den Zucker auf und speichert ihn.

00:06:27: Dass wenn Ich eben nicht permanent esse oder fertig gegessen habe und ich fühle mich noch mal mehr Zucker zu, dass sich dann Zuckerreserven habe um weiter Leistung bringen zu können damit mein Hirn auch funktionieren kann.

00:06:40: Und nicht den ganzen Tag mit einem Kohlhydratriegel in der Gegend rumrennen muss das ich Zucker nach schieben kann.

00:06:50: Dieser Effekt, dass der Zucker aufgenommen wird aus dem Darm wenn ich was gegessen hab ist ungefähr vier Stunden lang.

00:06:58: danach ist eigentlich alles soweit aufgebraucht dem Körper nicht weiter zuführen, sondern dann ist alles weg.

00:07:06: Ab diesen vier Stunden – und da sagt man das auch so bis acht bis zehn Stunden nach Nahrungsaufnahme – ist es so dass der Körper anfängt die Zuckerspeicher anzugehen also abzubauen.

00:07:20: Da ist ein Wechselspiel von den Hormonen.

00:07:24: Also ich habe ja am Anfang Insulin hoch um den Zucker aufzunehmen und dann kommt das Hormon Glucagone.

00:07:31: Das ist quasi der Gegenspieler von Insulin.

00:07:33: Und Lukagun führt dazu, dass ich Glycogen abbau.

00:07:37: Also Glycogeen ist das Speicherzucker in der Liban.

00:07:41: Bis ich eben immer weiter meine Reserven abgebaut habe.

00:07:45: und dann komme ich so nach zwölf Stunden.

00:07:47: und zu zwölft bis vierundzwanzig Stunden ist dann der Effekt wo ich in dieses Ketogenenzustand kommt.

00:07:53: Ketogene bedeutet, dass sich anfange die Fette mit ab- und umzubauen.

00:07:59: Also um es zusammenzufassen, wir brauchen Zucker zum Leben.

00:08:04: Das

00:08:04: führen wir uns über die Nahrung zu.

00:08:07: Die Nahrungen wird im Magen oder dem Darm?

00:08:10: Im Magen zersetzt und der Zucker wird im Darm aufgenommen.

00:08:14: Zucker wird im Dom aufgenommen, das dauert vier Stunden nach Nahrungseinnahmen.

00:08:18: Das ist die einen Zuckerperiode.

00:08:22: Danach kommt der Zucker aus den Leber.

00:08:24: Aus dem

00:08:26: Speicher der Leber?

00:08:27: plus.

00:08:27: die Leber kann ein bisschen auch selber Zucker herstellen, aus Aminosäuren

00:08:31: etc.,

00:08:32: aber auch nur endlich.

00:08:34: Ja!

00:08:35: Okay und das ist sozusagen von vier bis vierundzwanzig Stunden nachdem ich Gewaß gegessen habe?

00:08:41: Grob?

00:08:42: Ja so zwölf-sechzehntzehn Stunden und du kannst es nicht hart machen sondern die ganzen Prozesse laufen ineinander ein.

00:08:50: ja genau.

00:08:50: Aber so ungefähr als grobe Richtlinie also sagen vier Stunden ist von der Hand in den Mund vom Dame direkt im Buchreislauf ...

00:08:56: vier bis zwölf ist Reserve, und zwölft bis vierundzwanzig... ... ist dann so auf der Fettstoffwechsel.

00:09:04: Und danach?

00:09:05: Okay also das heißt der Körper verbrennt gründet sich lieber Zucker als Fett.

00:09:09: Ja.

00:09:10: Also immer wenn du Zucker im Gips wird auch Zucker verbrennen.

00:09:13: Okay genau.

00:09:14: Und dann liegt erst mit der Fettsperne los, wenn unsere keine Zucker, also die Zuckerspeicher erschöpft sind.

00:09:17: Jo.

00:09:17: Den... Prozess hast du gerade erklärt.

00:09:19: Ja, genau.

00:09:21: Also was hat das jetzt mit Fasten zu

00:09:22: tun?

00:09:23: Fasten ist eigentlich eher der Prozess wenn ich schon keine Zuckerreserven mehr habe und der Körper anfängt an Fett-Reserven zu gehen um eben über Ketonkörper Energie herzustellen.

00:09:36: Was

00:09:36: sind Ketonkörper?

00:09:37: Ketonenkörper ist ein Ab-, oder Umbau-Projekt Produkt aus einer Fettsäure.

00:09:43: Also

00:09:43: auch so fett,

00:09:45: fett wird verbrennt?

00:09:45: Ja, genau.

00:09:46: Und das ist eben der Moment bei dem man sagt hier fängt was anderes an in den Zellen zu passieren und eben wovon man ausgeht sind diese Aufräumechanismen ja oder der Körper hat quasi nicht mehr damit zu tun mit einem Zucker was zu machen?

00:10:03: Energie sondern der Zucker kommt in eine Art Restingzustand wo er dann anfängt in sich und mit sich aufzuräumen.

00:10:12: Davon geht man aus.

00:10:14: Was ich aber leider in den Studien nicht so ganz zeigte, genau!

00:10:18: Okay also mal geht davon aus wenn kein Zucker mehr verbrannt wird.

00:10:21: das ist gut für ein Körper und deswegen soll man fassen.

00:10:23: Aber wie sagst du?

00:10:25: Das ist krank.

00:10:25: Also dafür haben wir keine Beweise bei Menschenstudien.

00:10:29: Wo kommt denn das her diese Annahme?

00:10:31: Wir können es mittlerweile bei Tieren schon sehr gut nachweisen.

00:10:35: Bei Tieren gibt es diese Effekte.

00:10:37: Und da ist es nicht nur dass es einen Trend gibt... Wenn ich das jetzt lang genug dem Tier nicht zu essen gebe, dann lebt es mal länger und das könnte darauf zurückzuführen sein.

00:10:47: Nein, sondern ist wirklich nachweislich dass bei Tieren genau dieser Effekt eintritt diese Zeitspanne kommt und vor allem diese Aufräumechanismen in der Zelle ablaufen die – auch das hat man in Studien nachweisen können – wirklich das Leben der einzelnen Tiere verlängert hat.

00:11:07: Also nicht nur, dass man ihn weniger zu essen gegeben hat.

00:11:10: Also Nahrungsrestriktion und niederkalorischer laufen lassen.

00:11:14: Es geht einfach darum, dass du nicht immer so auf Hochtouren läufst sondern man hat eben Methoden schaffen können um wirklich nachweisen zu können das diese Zellpartikel die da entstehen oder in den Zellen die diese Aufräumarbeit machen das das wirklich zunimmt.

00:11:32: Man kann natürlich genetisch alles an- und ausknipsen.

00:11:35: Und da hat man bei Meusen eben gesagt, das knipsen wir doch mal die Möglichkeit aus, dass diese Aufräumpartikel entstehen.

00:11:41: Da hat man gesehen, selbst wenn sie in dem Fastenzeitfenster waren, eben nicht mehr diese Partikel bilden konnten dann auch wieder früher gestorben sind.

00:11:50: Also man konnte wirklich die Kausalität zeigen, dass wenn Fastenfester und Zellaufräum partikel entsteht, auch längeres Leben kommt.

00:11:58: Ja.

00:11:59: Und dann war es so, genial!

00:12:01: muss ja funktionieren.

00:12:02: Und hat eben geglaubt, dass man das auf den Menschen mit übertragen kann.

00:12:07: Okay und da haken wir jetzt ganz kurz ein weil jetzt gebe ich mal einen Wissen zum besten und zwar das völlig unspezifische, eine dothische Wissen aus Social Media.

00:12:15: Weil da ist es ja so, der gibt's ja... Man sieht auch viele Beispiele ne?

00:12:17: Also ich mein' ganz oft bekommt Ich so Videos vorgeschlagen.

00:12:21: wo dann steht Früher haben Menschen maximal dreimal die Woche gegessen und sie waren gesünder in der Steinzeit zB.

00:12:27: Das ist so ein typisches Video Drei Mal Zeit am Tag sind nicht gesund, das ist eine Erfindung im Industrie-Zeitalter.

00:12:33: Das ist so ne Art von Video sich oft mal!

00:12:36: Dann der Brian Johnson hat mir es auch mal gesagt, er sagt auch in seinen Videos immer... Der meint eben wegen dieser einen Maustudie mit Maus die ein bisschen weniger Kalorien hatte und auch Fastenzeiten hatte, hat länger gelebt.

00:12:49: Deswegen macht er das auch weil er sagt hey Schaden wirklich kann's machen wenn mir schadet's nicht.

00:12:54: Und in Mausen ist es bewiesen.

00:12:55: deswegen mache ich das mal.

00:12:57: Und dann muss ich sagen, es fühlt sich natürlich auch so ein bisschen ... Ich merke bei mir selber.

00:13:01: Wenn ich mein Längensland nix esse, fühle ich mich auch fokussierter.

00:13:04: Da kommt's auch her, dass man sauberer und fokusierter einfach fühlt.

00:13:09: Das ist diese Internetwelt in der das Fasten bewegt.

00:13:12: aber du sagst jetzt also nichts anderes wie?

00:13:14: Das beruht nicht... Also das ist im Menschen nicht bewiesen.

00:13:17: Genau!

00:13:18: Es is'n nicht beweisen.

00:13:20: Man muss aber vorsichtig mit der Aussage sein.

00:13:24: Weil wir haben bei Tierstudien andere Test- und Nachweismöglichkeiten.

00:13:30: Was macht man?

00:13:31: Man nimmt zum Beispiel wirklich Proben aus den Organen selbst, also ich schaue mir lieber Zellen genau an oder macht Hirnzellen die man anschaut.

00:13:40: das gibt es so bisher bei Menschen nicht.

00:13:43: Also diese Studiendesigns, die es bei Tieren gibt.

00:13:46: Aus ethischen Gründen oder?

00:13:48: Aus ethischem Gründen!

00:13:49: Also ich glaube so tötest du das Tier danach und dann...

00:13:52: Genau.

00:13:52: also du schaust entweder das Tier wird getötet und machst dann sofort nach Tötung nimmst du die Proben von den Organen oder du nimmst halt Leber-Zellproben und pickst fünfhundertmal in das Tier rein, so ungefähr.

00:14:06: Oder du gibst dem Tier irgendwelche Stoffe die eben verschiedene Zellprozesse stoppen wo du nachweisen kannst okay wenn ich den Stoppe passiert XY in der Zelle nicht.

00:14:17: Das wäre quasi im Anfang von Menschen zu gefährlich weil da könnten sämtliche Zell Prozesse gestoppt werden.

00:14:23: dann verstirbt ein Mensch daran.

00:14:25: Darum gibt es da momentan eine sehr große ethische Hürde.

00:14:28: Es gibt momentan Überlegung für Studien, dass man beim lebendlichen Menschen Zellproben aus der Leber entnehmen kann.

00:14:38: Das kann man mit einem Nadel reinpixen.

00:14:40: Das geht schon aber die Studie gibt es bisher einfach noch nicht.

00:14:45: Also das ist

00:14:46: eine und

00:14:47: wird in den nächsten Zeit erst mal noch nicht geben.

00:14:50: Das andere ist Tiere haben einen deutlich heftigeren und schnelleren Stoffwechsel als Menschen.

00:14:57: Bedeutet, wenn ich jetzt ein Tier zum Beispiel vier Stunden lang nichts zu essen gebe oder mal einen Tag dann ist es im Verhältnis wahrscheinlich wie wenn ich einen menschen drei Tage lang nichts essen lasse.

00:15:11: Macht Sinn!

00:15:11: Eine Maus lebt ja auch nicht

00:15:13: in neunzig

00:15:13: Jahre sondern...

00:15:14: Genau und damit kann ich nicht sagen wenn die Maus nach fünf stunden in ihren Fasten in ihr Fastenfenster, in ihr Fargo-Zythosefenster kommt.

00:15:26: Also ihr Zellaufräumfenster heißt es noch lange nicht, dass der Mensch auch danach sein fünf, sechs Stunden dahin kommt?

00:15:32: Sondern vielleicht müssen wir drei Tage nix essen um den Effekt zu bekommen und diese Hochrechnung oder Studie gibt's immer bisher auch nicht.

00:15:42: Weil man das dann auch nicht testen könnte beim Menschen.

00:15:45: Genau!

00:15:45: Es gibt immer nur so indirekte Geschichten.

00:15:47: Es gibt verschiedene Blutests die man machen kann.

00:15:51: Da gehts immer darum Ich hab ja meine DNA und ein gewisser Teil auf der DNA ist dafür da, einen Gehen beziehungsweise ein Eiweiß zu produzieren.

00:16:01: Und die Eiweiße machen in den Zellen haben die Funktionen so.

00:16:04: Bevor wir darauf eingehen – ich find's schon lange mit Erma grad gern kurz zusammenfassend wo wir uns reingehen in diesen Prozess, weil also vorab wir werden jetzt trotzdem drüber sprechen auch was die Mechanismen dahinter sind, auch was es mit abnehmen zu tun hat.

00:16:17: Da gehen wir gleich alles nochmal durch.

00:16:20: Aber nur einmal das zusammenzufassen.

00:16:21: Warum sagen wir Nein gehört fast in eine Longevity-Strategie?

00:16:26: Nein sagen wir.

00:16:27: Warum?

00:16:28: Einfach weil... Es gibt zwar biologische Hinweise dass es helfen kann aber wir haben keine Möglichkeit genau zu bestimmen ab wann das ist.

00:16:41: Das heißt wenn du jetzt Sein Lies, nach vier Stunden geht das los oder acht Stunden geht es los.

00:16:46: Dann kommt das meistens aus Tierstudien und damit wird das Mittel eben unbrauchbar.

00:16:51: Weil was wenn du zu den sechzehn Stunden fast bist?

00:16:53: Aber bei dir als Mensch ist es so dass dein Metabolismus gar nicht so funktioniert, dein Stoffwechsel läuft gar nicht So.

00:16:58: dann hast du ein Tool, das dich relativ viel willenskraft kostet vielleicht den fokus wegnehmen von anderen wichtigeren Sachen Und

00:17:07: Du weißt gar

00:17:08: nicht ob du in dem Bereich bist.

00:17:10: Und es ist auch nicht absehbar, dass da jetzt tolle Studien bei Raum kommen.

00:17:14: aber wegen dieser ethischen

00:17:15: Hürde.

00:17:15: Genau plus jeder Mensch hat einen anderen Stoffwechsel.

00:17:18: also auch da kann ich nicht sagen für dich wir haben das selbe Stoffwechselfenster zum Beispiel oder eine Verstoffwechsel schneller als andere hat komplett andere Zeiten.

00:17:28: und ein Punkt noch Wir haben eben in den Studien die es bisher gab immer gesehen ein kalorisches Defizit oder eine Nahrungsrestriktion, wenn man so sagt.

00:17:41: Eigentlich immer dieselben Ergebnisse hat er wie bei Fasten-Zeiten und damit konnte man sagen ja gut dann fahre ich halt einfach das was ich esse runter statt mich da in Anführungszeichen zu geiseln und eben gar nichts essen zu müssen.

00:17:55: Ach, spannend!

00:17:56: Ja?

00:17:57: Und darum kann man eben sagen auf die Aussage brauche ... weil aktuell Standergebnisse der Studien ... ... komme ich auf selbe raus, wenn nicht einfach weniger ist.

00:18:09: Okay aber das ist ja total spannend.

00:18:11: und also ... ... und das zahlt man wahrscheinlich auch ... ... auch auf diese Autophagie, die Zellreinigung ein.

00:18:17: Ja?

00:18:17: Kommen wir jetzt einmal gleich zu ... ... nur mal vorab.

00:18:20: Das heißt also wieviel Kalorien sollte man dann nehmen... ... um diesen Effekt zu bekommen.

00:18:25: Das kommt wirklich drauf.

00:18:28: Aber wie alt du bist, wie schwer du bist?

00:18:30: Wie viel Energie du hast, was du alles am Tag machst.

00:18:34: Abhängig davon hast du einen gewissen Grund oder Bedarfsumsatz und dann den kann man relativ gut errechnen.

00:18:43: Und dann gehst du meistens so zwei bis vierhundert Kalorien runter ja oder weniger mehr zwei bis drei hundert Kalorian weniger aber ungefähr zwischen

00:18:55: ... zwischen zehn und fünfzehn Prozent.

00:18:58: Ja, aber auch da jeder hat einen unterschiedlichen ... ... ja Kalorienbedarf am Tag.

00:19:07: Also dein Kalorierbedarf kannst du ja bestimmen lassen?

00:19:09: Genau!

00:19:10: Ich glaube zum Beispiel, weil ich Gewicht aufbauen möchte, ... ... zwei Tausend Sechshundert Kalorienen.

00:19:14: Und ich bin relativ langer Lulacch... ... und der Gewicht ausbauen will sind zwei Sechs.

00:19:21: Du hast wahrscheinlich was Zwei Eins oder ist es Zwei Zwei?

00:19:23: Zum Aufbau.

00:19:24: Nee, so generell gerade.

00:19:26: Dann Kalorienumsatz?

00:19:28: Naja, ich hab einen sehr hohen Grundumsatz.

00:19:31: Ich hab locker zwei, fünf, was ich so am Tag durchlaufen habe.

00:19:35: Okay

00:19:35: und jetzt sagen wir, das gibt den Grundbedarf... ...und oben sagen in diese wenige Essen reinzukommen.

00:19:40: Ich will mal kurz an Zahlen festmachen für jemanden zuhört, dass du probieren möchtest.

00:19:44: Also

00:19:44: wenn ich jetzt sage, ich möchte auf dem Level bleiben.. ..und ich hab ein recht hoher Grundumsatz mit zwei Fünf.

00:19:49: dann geh' ich auf zwei Eins zu Zwozoas runter.

00:19:54: Okay, ist das schon spannend?

00:19:57: und kann ich da noch Muskeln aufbauen?

00:19:59: Schwierig.

00:20:00: Weil du musst quasi um aufzubauen, musst du deinem Körper ja irgendwas zuführen mehr zufüllen als er grundsätzlich braucht.

00:20:09: Er muss ja was zusätzlich bauen bedeutet muskelaufbau schaffst du eigentlich nur über einen leichten kalorien überschuss.

00:20:18: also dann musst du drüber gehen.

00:20:19: okay und damit widerspricht an Fasten auch wiederum eine unserer Kernthesen bei unserem Gesundheitskonzept.

00:20:24: Wir sagen ja, jeder sollte Krafttraining machen und ihr soll seine Muskelkraft steigern.

00:20:30: Haben wir letztens eine Folge zugemacht, weil eben die Handgriff-Kraft als Indikator für deine Muskelkraft so relevant ist.

00:20:36: Und das ist der nächste Punkt, warum sie sagen, hey ... stabil zu sein, stark zu sein!

00:20:41: Ist viel wichtiger als darauf spekulieren, dass irgendwie die Müllabfuhr

00:20:44: jetzt ... Könnt ihr meine Zellen reinigen?

00:20:46: Genau, absolut.

00:20:48: Okay.

00:20:48: Das einmal zu dieser Einwertung, das ist wichtig.

00:20:51: Man versteht, warum sagen wir hier Nein zu und lassen die Gründe.

00:20:55: Aber wenn man dann trotzdem sagt, ich würd's gern ausprobieren ... Was soll dich dafür wissen?

00:21:00: Also Autophagie sollte man wissen oder?

00:21:02: Genau, Autophagi

00:21:03: war mein Wissen.

00:21:04: Die Müllabfuhr des Menschen!

00:21:05: Die Müller fuhr des Menschens.

00:21:08: Ja, lass es als eine Minute, Nerd-Minute laufen.

00:21:12: Es ist schon echt abgefahren, wenn du in die Zellen mal reinschaust was da passiert.

00:21:16: Da gibt´s wirklich kleinste Partikel.

00:21:19: Die bilden sich, schwimmen da in der Zelle rum und nehmen alles das was Zellabfall ist.

00:21:25: Schließen die so ein und nehmt sie in sich auf.

00:21:27: Und diese ganzen kleinen Partikel mit Membranumschlossen gehen zu einem großen Müllverbrennungsanlage wenn du es möchtest.

00:21:36: Das Lysosom heißt das in der Zeile.

00:21:37: Das sind jeder Zelle drin!

00:21:40: Diese Partikel gehen dorthin, verschmelzen mit dem Ganzen... ...und dann wird alles was da an Abfall in der zelle ist in die Einzelbestandteile aufgebaut zerzelligt und dann, löst sich dieser ganze komplex auf.

00:21:54: Und dann nimmt die Zelle selber wieder die Einzelbestandteile und baut sich das was sie braucht.

00:21:58: Also es ist gar nicht so dass es kaputt gemacht wird und aus der Zelle rausgeworfen sondern die Zellen nimmt den ganzen Müll, zerlegt das recycelt das und fängt an wie da Sachen zu bauen die sie braucht.

00:22:09: Mülsen quasi Tote zählen oder tote Art Partikel oder was?

00:22:12: Das

00:22:12: sind falsch geformte Eiweiße Proteine, das sind Proteine die altersschwach geworden sind.

00:22:19: Die einfach ihren Job nicht mehr machen.

00:22:21: Das sind Umbau und Abbauprodukte Stoffe, die ihn anfallen können.

00:22:26: So Sachen.

00:22:27: Okay.

00:22:28: Und die recycelt die Zelle selber in sich?

00:22:31: Ja krass!

00:22:31: Total geil.

00:22:32: Also ich ... Das ist eine

00:22:33: Sache, die kann ich mir zum Beispiel null vorstellen.

00:22:36: Ich kann mir auch null vorstellen wie man so was rausfindet.

00:22:39: Keine Ahnung.

00:22:40: Wie erforscht man so was?

00:22:41: Das ist unfassbar!

00:22:43: Also das passiert natürlich in zwei Wochen, da sind Jahrzehnte dahinter.

00:22:51: wenn du so eine Zelle unter Mikroskop anschaust siehst du wie in dieser Zelle Sachen sich bilden und bewegen und da rumschwimmen.

00:23:00: Und dann guckt man sich halt irgendwann mal genauer an, was macht das Ding, was da rum schwimmt?

00:23:05: Um es ganz banal zu sagen, sorry an alle die wirklich harte Forschung machen.

00:23:10: Das ist sehr fies ausgedrückt.

00:23:12: Aber es ist völlig abgefahren, das zu sehen und da reinzugehen.

00:23:16: Okay, und diese Zelle springt in den Reinigungszustand oder in einen Bauzustand?

00:23:24: Oder ist es ein Schalter oder wie läuft

00:23:26: das?

00:23:27: Es gibt auch hier, ich spreche immer von Zell oder Prozessen die ablaufen und da ist es eben so dass es verschiedene Eiweiße gibt.

00:23:36: Die gewisse Abläufe in der Zelle anknipsen und ausknipsen können oder fördern können und hemmen können.

00:23:45: Einer der ohne um da jetzt noch mehr ins Detail gehen zu wollen ist über diesen Zellprozessablauf mit dem Protein oder dem Stoff dem M. Man stolpert da immer wieder drüber, wenn man über Zellproduktion, Zellwachstum, Aktivierung etc.

00:24:03: oder auch Langlebigkeit geht.

00:24:05: Was in der Zelle genau abläuft würde wäre jetzt zu freaky das genau im Detail zu machen.

00:24:12: Es geht immer darum, förder ich die Zelle etwas zu tun oder nicht?

00:24:16: Dieser Zellaufräumprozess läuft unterschwellig immer ab.

00:24:22: Das heißt, auch wenn ich mir jetzt genügend Kalorien und Zucker und sonst wie gebe habe ich in Minimaßen immer einen gewissen Zellaufräumprozess.

00:24:31: nur die Zelle versetzt sich eben zunehmend oder richtet ihren Fokus auf diesen Prozess dann, wenn der ganze Zucker weg ist und sie nicht mehr Energie machen muss sondern anfangen kann Ruhe zu bekommen um dann aufzuräumen.

00:24:48: Also dann laufen auch diese Prozesse mehr ab, um das zu machen.

00:24:53: Und es ist immer so ein Wechselspiel.

00:24:55: Mal wird da eine Weg und mal der andere Weg von der Zelle mehr angesteuert.

00:24:59: Das ist dann genau das was man erreichen möchte mit dem Fasten?

00:25:02: Genau!

00:25:03: Also dass die Müllabfuhr aktiver wird.

00:25:04: Die sieht

00:25:06: aber nie aus, aber vermute, dass sie aktiver gemacht werden kann.

00:25:10: Und das kommt aus Tierdaten.

00:25:14: Das kommt vor allem aus Tierdaten.

00:25:17: Wir wissen aber beim Menschen, dass dieser Prozess unterschwellig immer abläuft.

00:25:22: Das wissen wir schon.

00:25:27: Wenn du das hier hörst, und du kennst das Wort M-Tor heißt es.

00:25:29: Du bist auf einem guten Weg tief in das Long Javity Rabbit Hole.

00:25:32: wenn du's noch nicht kennst ich kanns vor ein paar Monaten auch noch nicht.

00:25:36: Was zum Teufel ist dieses Board?

00:25:38: Also aber

00:25:39: mit Fußball zu tun?

00:25:40: Ja

00:25:41: genau.

00:25:41: Da klingen wir so wie so einen Skandinabischer Halbgott irgendwie.

00:25:48: M-tor macht die Zelle fit.

00:25:51: Okay aber also dieses eine Fach kann man vielleicht mal sich irgendwie abspeichern.

00:25:56: Man

00:25:57: steuert häufig drüber,

00:25:58: wenn man in gewissen Bubbles unterwegs ist.

00:26:02: Okay... Jetzt haben wir schon besprochen, dass beim Menschen diesen Faktor mit der Autophagie nicht wirklich messen kann.

00:26:09: Da gibt es auch ein Haufen Studien zu und gehen jetzt nicht in Detail ein.

00:26:13: Wir haben die mal alles eingeschaut.

00:26:15: Am Ende eben die Aussage, man kann's in diesen humanen Studien-Menschenstudien nicht wirklich belegen.

00:26:20: Das ist dieser Faktор kommt weil man kanns nicht messen und daraus folgt, man weiß auch nicht genau ... ... was die genauen Zeitphasen jetzt hier sind.

00:26:29: Du hast uns hier Flux aufgeschrieben, noch als Thema?

00:26:32: Was war das damit zu tun?

00:26:33: Flux ist das, was ich gesagt hatte vorhin dieser Prozess, dass sich in der Zelle diese Partikel bilden... ...die dann den ganzen Müll aufsammeln und zu der Müllverbrennungsanlage bringen.

00:26:46: Dieser Ablauf ist das was man eben bei den Tieren auch teilweise in verschiedenen Schritten... nachweisen und messen konnte, dass das mehr abläuft beziehungsweise sich mehr solcher Partikel zum Aufräumen bilden.

00:26:59: Und damit konnte man bei den Tieren eben diese Fakuzytose dieses Aufräum nachweisen.

00:27:05: Bevor wir jetzt noch mehr fachförtig reinhauen gehen wir weiter.

00:27:07: Genau ist aber nichts was mal primär wissen muss.

00:27:09: Gehen

00:27:09: wir immer weiter.

00:27:12: Nur als Vorredner.

00:27:13: Wir sagen immer, dass wir die Person kennen, die jetzt schon mal unseren Blutzucker folgen gehört hat.

00:27:18: Wir wollen Insulin- und Blutzuckerspitzen vermeiden.

00:27:24: Jetzt gibt es eine Beziehung zwischen Fasten... ...und genau diesem Insulin, dem Zuckerstoffwechsel.

00:27:31: Kannst du uns da einmal abholen?

00:27:32: Weil das ist tatsächlich was!

00:27:34: Da könnte Fasten ein gewisses Grad von Manics Essen durchaus hilfreich sein.

00:27:38: Und das haben wir auch aufgebeidet.

00:27:40: Was solls damit aufsehen?

00:27:42: nochmal deine Worte aufnehmen, in der Tat wir wollen dass zu wenig wie möglich Insulin über Ausschüttung oder so kommt das eben der Zucker hoch geht und Insulin stark reagiert etc.

00:27:55: Wenn ich Zucker gegessen habe und es geht über den Darm in die Blutbahn dann hab' ich eine Insulinreaktion drauf.

00:28:02: Dann hat man sich das ganze in Studien angeschaut und da hat gesagt also jetzt guck mal doch mal was passiert da wenn einer einfach weniger ist?

00:28:08: Und was passiert wenn ich jemanden wirklich fasten lasse?

00:28:12: Und siehe da, ich habe weniger starke Insulin-Ausschüttungen gehabt.

00:28:17: Weil ich weniger Zucker hatte auf das der Körper reagieren musste.

00:28:22: Dann ist man vorangepresst und hat gesagt wow geil!

00:28:25: Also fast führt dazu dass ich weniger Insulinreaktion hab' und damit habe ich eine bessere Insulinsensitivität.

00:28:32: also ich spreche besser auf mein Insulin, das ich hab an und dann kam gegen Stimme und gesagt naja gut Wenn du dir aber halt einfach weniger Zucker zuführst, musst dein Körper natürlich auch weniger Insulin produzieren.

00:28:46: Damit er das verarbeiten kann.

00:28:48: Also kann man sagen klar wenn ich faste Aber selber Effekt wenn ich einfach nur weniger zu mir führe habe Ich weniger Zuckerausstränkung und weniger Insulinschwankung.

00:28:59: Moment also.

00:29:00: jetzt sagen wir ja sagen wenn es im Blutzucker geht Wir wollen nicht so viele Blutzuckerspikes haben.

00:29:08: Immer wenn man was ist, speichert der Blutzucker.

00:29:11: Ja!

00:29:11: Wir wollen das nicht weil jeder Blutzuckerspeich kreiert.

00:29:14: Zellstress und Zell Stress wollen wir nicht... ...weil wir wollen ja das verhindern ne?

00:29:18: Aber du musst dir auch mal etwas essen.

00:29:20: Genau.

00:29:20: aber jetzt will ich nur darauf hinaus.

00:29:23: also wenn du sagst gut ich esse weniger Kalorien als ich brauche.. ..aber das tue ich indem ich mein wegen weiß nicht jede zwanzig Minuten so ein klein Riegel esse dass wäre zum Beispiel In meinem Verständnis wäre das nicht so sinnvoll für den Stoffwechsel.

00:29:38: Wie, dass auf zwei oder drei Mal Zeit dann

00:29:41: drauf

00:29:42: ist?

00:29:42: Zwischendrin nix zu essen, oder?

00:29:43: Ja absolut!

00:29:44: Da bin ich bei dir... Ich hatte jetzt deinen Ansatz nicht verfolgen können, sorry.

00:29:51: Genau.

00:29:51: also ich möchte... Hat

00:29:52: auch viel mit ihr

00:29:52: gut zu tun.

00:29:55: Drum habe ich nur Medizin gemacht.

00:29:57: Viel auswendig leider.

00:30:00: Genau, deshalb ... damit ich quasi das Feuer nicht immer neu anfache.

00:30:06: Ist es sinnvoller dreimal am Tag Holz ins Feuer zu legen?

00:30:10: und gut ist es?

00:30:11: Statt eben immer wieder das Ganze anzuregen und Insulin ... also Zuckerspitze bekommen mit Insulin darauf zu reagieren.

00:30:19: Kann man denn sagen grundsätzlich wegen dieser Insulin-Antwort?

00:30:23: Das ist ein bisschen abstecher, wir gehen gleich weiter auf Gewichtsverlust

00:30:26: usw.,

00:30:27: aber Also je weniger oft ich am Tag esse, desto besser kann man das so sagen.

00:30:34: Also es ist einemals am Tag wenn's ausreicht besser als zwei oder drei oder vier?

00:30:39: Na du brauchst ja schon... also du brauchste schon ne gewisse Versorgung deines Körpers mit Zucker, also mit Kohlenhydraten auch.

00:30:49: Dann dein Körper braucht ne gewiss... Energiezufuhr.

00:30:55: Er kann sich nicht völlig autark, auch mit Fettstoffwechsel um Umbau, autark durch den Tag bringen bedeutet an sich brauchst du eigentlich mindestens zweimal am tag wo du dir was zuführst sonst kommst du nicht auf die Menge die dein körper braucht bei dem wir nur normalen Arbeitsalltag haben.

00:31:14: wenn ich jetzt einmal richtig fett esse richtig das Unpraktikabel im Zweifel.

00:31:19: Es ist super unpraktikable.

00:31:20: und zum anderen du nimmst vielleicht mit einer, haust dir vielleicht eine Mahlzeit mit mit mit viertausend Kalorien rein und keine Ahnung wie viel Gramm Kohlenhydratten aber das muss dein Damier schaffen aufzunehmen.

00:31:32: Das bedeutet du musst ja von dem was du isst auch wirklich das aufnehmen können damit dein Körper was davon hat und du nicht neunzig Prozent wieder ausscheidest.

00:31:41: also zum einen deshalb musst du schon mal über den Tag verteilt etwas zu dir nehmen.

00:31:47: Zum anderen kommt es darauf an, was will ich erreichen?

00:31:50: Also wo glieder ich mich kalorisch ein?

00:31:54: also will ich jetzt eine Muskulatur aufbauen oder nicht?

00:31:58: und dann geht's darum so ein bisschen wann verstoffwechselt der Körper am besten oder wann habe ich den meisten Nutzen draus?

00:32:07: und da hat sich allerdings wirklich in der Studie gezeigt dass das Essensfenster morgens und mittags, also ein eher früheres Essensfenster.

00:32:18: Besser ist für den Stoffwechsel als wenn ich abends noch mal darauf packe.

00:32:22: auch gerade im Hinblick auf eben was für Stofffechsel ich wie kann ich auch Gewicht abnehmen etc.

00:32:29: hat sich in zumindest einer Studie gezeigt dass wenn ich meine weniger Nahrungsaufnahme oder meine Nahrungrestriktion, also wenn ich da einen wirklich fasten Fenster machen möchte.

00:32:42: Dass sich eher auf Abendessen verzichten sollte.

00:32:46: Also wenn ich sage, ich möchte in einem kontrollierten Kalorienintake bleiben und ich möchte den potenziellen Nutzen mitnehmen durch eben Aufräumprozesse in der Zelle Dann würde ich meinen Essen auf Früh- und Mittag fokussieren.

00:33:08: Und dann entscheide, esse ich abends noch mal was oder nicht?

00:33:11: Das kann auch durch das Vorteil für den Schlaf haben.

00:33:15: Da hängt wieder

00:33:17: alles zusammen.

00:33:18: Aber so mache ich es

00:33:19: z.B.,

00:33:19: dass ich abend... Früher habe ich immer sehr reichlich Abend gegessen, Belohnung von Tag.

00:33:24: Das mache ich mittlerweile nicht mehr, weil's mein Schlaf gestört hat.

00:33:27: Es war sichtbar in einem Blutzuckerwert über Nacht.

00:33:31: Genau, klar.

00:33:32: Weil wenn du abends noch mal richtig draufpackst ... dann zwingst du deinen Körper das in der Nacht zu verarbeiten?

00:33:38: Ja.

00:33:39: Also sprich, im Zeitraum, wo dein Körper sich eigentlich ausruhen soll und keine Prozesse ablaufen sollten, verlangt man ihm das ab!

00:33:47: Und das kann nicht gut für den Schlaf sein.

00:33:49: Ist

00:33:49: aber nicht bei jedem so, spannerweise.

00:33:50: Es gibt ja auch Leute, die sagen, die merken Rauch reinzuwirkend und auch in einer Messung.

00:33:57: Aber es ist eher die Ausnahme.

00:34:00: Genau, aber da merkt man das Spielt's wiederum auch darauf mit einem.

00:34:03: Also wenn ihr mit zwei bis dreimal Zeit am Tag lieber eher früher am Tag als später am Tag und dieses Zwischendurch-Snacken kann man schon sagen jetzt mal nur noch eine Blutzuckersicht?

00:34:14: Blutzuggersicht unglücklich!

00:34:16: Muss nicht sein.

00:34:19: Auch hier weil du sagst es hängt wieder alles zusammen ist dann auch so ein bisschen... Was brauche ich alles für meine Langlebigkeit?

00:34:27: Ich brauch einen guten Schlaf.

00:34:28: Ich muss irgendwie fit sein, ich muss mich gut ernähren und ich muss auch mein Sport

00:34:31: machen.".

00:34:32: Ist natürlich auch cool wenn man sagt... Wenn ich meinen Essensfenster auf Früh leg, dann habe ich hier schon mal ein Intake und kann morgens gut meinen Sport machen.

00:34:41: Weil ich meinen Körper einfach vom Sport schon einmal mit Kohlenhydraten versorgt, dass ich Energie hab.

00:34:45: Andersrum, wenn ich eher abends Sport machen kann weil ich es zeitlich nicht anders unterbekomme.

00:34:51: Sagt man auch, man sollte nicht länger als zwei Stunden vom Sport ... nichts essen.

00:34:56: Aber wenn ich ein gutes Mittagessen hatte, dann ist es zeitlich.

00:34:59: von der Berechnung her geht sich das super aus dass ich gut und gewissens gehen abends zum Sport gehen kann habe aber immer noch genügend Zeit bis ich dann abends schlafen gehe.

00:35:07: also so passt dieses Konzept auch eigentlich ganz gut in den Ablauf.

00:35:11: Ja also gute Bahnenflug noch immer ganz wichtig.

00:35:17: nur um die Priorität noch einmal kurz aufzuduseln dass jetzt nicht zu verwirrend wird muss man sich genau dieses Timing jetzt genauestens merken, mit so viel Stunden vorm Schlafen und Training und Schlaf- und Essen.

00:35:27: Also Nö!

00:35:30: Also die Grundsätze... Frühstücken

00:35:32: im Mittagessen.

00:35:34: Sport machen wenn es dann gut reinpasst und wenn ich abends trotzdem Hunger bekomme, darf ich auch mal Abend essen aber ich würde halt kein Schweinsbraten mehr essen.

00:35:43: Okay also ganz wichtig ist das.

00:35:44: jetzt reden wir wirklich über so zum ... Optimierung, wo man sagen würde.

00:35:47: Das würdest du machen?

00:35:48: Also wenn man zum eins zu eins mit dir einmal sitzt und eine Woche quasi planen dann spricht man sowas durch.

00:35:53: Jetzt, wenn man den Podcast wird macht euch jetzt kein Kopf hier.

00:35:56: Genau einfach nur mal zu gucken.

00:35:58: wohin kann so ne Reise gehen?

00:35:59: Wenn man möchte muss aber nicht.

00:36:02: Okay Gewichtsverlust abnehmen hilft mir?

00:36:04: Fasten beim Abnehmen?

00:36:06: Indirekt?

00:36:07: ja!

00:36:08: Warum?

00:36:08: Wenn

00:36:09: du nix ist.

00:36:10: Wenn du nichts isst, nimmst Du ab.

00:36:12: Also wenn du einfach was erreich ich durch dieses Fasten?

00:36:16: Ich nehm mir paar Stunden, wo ich einfach nichts esse.

00:36:18: Bedeutet, ich habe rechnerisch weniger Kalorien, die ich zu mir nehme.

00:36:24: Ob ich das jetzt wie gerade gesagt über den Tag auf drei Mal verteile oder ob ich sage, ich ess' die Kalorient auf zweimal und lass es weg, komme ich rechlerisch auf selbe raus.

00:36:35: Ich nehme ab wenn ich in einem Kaloriendefizit bin.

00:36:40: Und damit ... Okay!

00:36:41: Die Erklärung so indirekt?

00:36:42: Man nimmt nicht durchs Fasten ab Aber Fasten ist ein Weg für manche einen Kaloriendefizit

00:36:48: zu bekommen.

00:36:49: Perfekt!

00:36:50: Hätte nicht

00:36:50: schöner sein können.

00:36:53: Zum Beispiel gibt es ja verschiedenste Methoden, gibt auch hier WPF zum Beispiel.

00:37:00: Wo man ja auch da quasi in einem Fastenmoment drin hat?

00:37:04: Ja.

00:37:05: Also da gibt's paar Abnehmethoden die quasi Fasten drin haben einfach weil man sagt wenn man sich wie schlau die Mahlzeiten legt ... ... dann ist es einfacher, in Kalorien-Defizite zu kommen.

00:37:15: Aber das Fasten ist nicht quasi ursächlich

00:37:18: für... Genau!

00:37:18: Es ist nicht die Aktion der Moment des Fastens,... ... sondern es ist einfach das Ergebnis, was ich dadurch habe.

00:37:24: Ja?

00:37:24: Und das ist in dem Fall auch hier.

00:37:29: Es ging dann in manchen Studien auch um Wohlbefinden,... ...es ging auch nochmal zum Thema mit Insulin und es ist im Prinzip eigentlich immer der Effekt,... ... den ich daraus bekomme durch weniger Kalorinaufnahme.

00:37:42: oder dann die Gewichtsreduktion, die dadurch entsteht.

00:37:45: Und klar wenn ich dann auch paar Kilo weniger meine Gelenke tragen müssen geht der Schmerz weg, die Gelenken werden besser und ich fühle mich besser.

00:37:53: also auch hier die ganzen Effekte die man gemessen hat haben nicht die Kausalität mit dem Fasten sondern eigentlich durch die Gewichtsreduktion durch den Effekt.

00:38:04: Okay das ist einmal zu diesem Block.

00:38:08: Intervallfasten habe ich jetzt mal reinpacken.

00:38:12: Lass uns noch mal drüber sprechen.

00:38:13: Es gibt ja auch eine andere Art von Fassten, das ist so ein Heilfasten, wo man mehrere Tage lang nix isst.

00:38:19: Würde ich auch gerne mit dir drauf eingehen und nicht nur einmal durchsprechen oder ob das nichts Essen im Körper auch Stress auslöst, damit es um Schlechtfön ist?

00:38:30: Und ob's Menschen gibt die Fasten auf jeden Fall ausschließen sollten, wo wir sagen hey das ist auf keinen Fall ne gute Idee für dich fangen wir gerne beim Heilfast in dem Fall an.

00:38:40: Was ist das genau?

00:38:41: Und, äh ... Sollte man das machen.

00:38:44: Also beim High-Fasten

00:38:45: gibt es ja auch so mittlerweile ganz viele Hotels, auch diese mittlerweile Saftkuren und so.

00:38:50: Ich kann nicht hingehen, aber das ist echt

00:38:51: ... Ja, also ich hab viele Patienten, die das auch sagen mindestens einmal im Jahr und dies und das brauchen sie... Also was is High-fasten?

00:38:59: High- Fasten bedeutet, ich habe maximal einen Kalorienintake von fünfhundert Kalorieren am Tag ... über mehrere Tage, sprich meistens so um die fünf Tage.

00:39:13: Das Ganze erreiche ich oft indem ich eher eben nur Säfte oder Brühe zu mir nehmen und mehr nicht.

00:39:21: Das ist der Buringer-Typ?

00:39:22: Über den geht das.

00:39:24: Oder er hat es quasi mit primär aufgesetzt genau.

00:39:27: Was passiert in der Zeit?

00:39:30: Ich bin im brutalen Kaloriendefizit... ... ich führe mich nur so ein bisschen Brühen oder Saft also Wasser zu mir.

00:39:38: Durch das Kalorindifizit habe ich eine Gewichtsreduktion automatisch.

00:39:43: Ich hab in der Zeit sogar nachweislich einen Muskelverlust, kommt auch mit.

00:39:48: dazu ist auch noch mal weniger Gewicht.

00:39:51: Der Körper muss sich mit deutlich weniger auseinandersetzen.

00:39:54: was er verstoffwechseln muss bedeutet er muss nicht so viel Energie aufbringen Ist aber in einem Modus wo ihr merkt da kommt jetzt nicht viel mehr nach oder an.

00:40:08: Also muss ich selber das arbeiten.

00:40:12: Oft wird erzählt, dass man sich entgiftet und freier und besser fühlt.

00:40:17: Das kommt eher daher, dass es wirklich einen mentalen Effekt gibt dahingehend, dass der Körper einfach sich nicht mit so viel auseinandersetzen muss, so viel Arbeit muss.

00:40:28: Es kommt damit weil ich Substanz verliere und dadurch schon mal das Gefühl habe ... Man ist faktisch leichter!

00:40:36: All diese Effekte Auch hier lassen sich eigentlich durch diese Gewichtsreduktion, die da stattfindet zurückführen.

00:40:44: Plus auch den Wasserverlust, den ich hab'.

00:40:47: Es gibt aber keinerlei Nachweis, der zeigt dass diese mehrfach-mehrtägige Intensivsituation einen Positiveffekt hervorruft.

00:41:00: Also brauche ich das für mich?

00:41:03: Dass ich mal durch eine gewisse Challenge gehe... ... willensstärke mir beweise und auch ich diesen mentalen Effekt toll finde, dass ich mich dann so fühle.

00:41:17: Kann ich das einmal im Jahr fünf Tage machen?

00:41:19: Brauche ich es um wirklich einen positiv Nutzen meinem Körper zuzuführen?

00:41:24: Nein!

00:41:27: Ganz einfach.

00:41:28: Gibt kein Nachweis, dass sich da mehr Nutzen rausziehen

00:41:30: kann.

00:41:30: Also Vorteile sind mental und Gewichtverlust.

00:41:32: dadurch fühlt man sich leichter also... Ich hab das gespiegelt ganz oft.

00:41:37: Vorteil ist ja, mental und Gewicht zu verlassen.

00:41:40: Man verliert auch mental was.

00:41:42: Ja oder man kann

00:41:43: nicht auch ganz anders zur Ruhe, könnte ich mir vorstellen?

00:41:46: Klar, dass

00:41:47: er auch darauf ausglitt solche Kuren.

00:41:50: Kann man machen wie gesagt wenn man sich besser fühlt.

00:41:53: Mach es gerne für Entgiftung, Krebsprävention oder Lebensverlängerungen gibt's keinerlei

00:41:59: überhaupt nicht bei uns.

00:42:00: Gut

00:42:00: alles klar.

00:42:01: also kann man machen muss man nicht

00:42:02: genau.

00:42:03: Und dann, wie du sagst... Stress.

00:42:05: Super spannend!

00:42:06: Weil das ist in der Tat ein bisschen anders als man davon ausgehen würde.

00:42:15: Wenn ich faste und meinem Körper keinen Zucker mehr zuführe, würde ich davon ausgehend stressen.

00:42:20: Körper.

00:42:21: Der denkt er verhungert jetzt?

00:42:22: Der denkt ja verhungen und das muss Cortisol hochpeitschen.

00:42:26: Ist ja auch etwas wo wir sagen wollen wir nichts nicht unbedingt dass da Cortisol Spiegel so hoch schießt.

00:42:33: unfassbar clever, weil er seine Prozesse selber eben kennt und der Cortisol-Spiegel passt sich die Situation an.

00:42:45: Also im ersten Moment ist es schon so, er kriegt kein Zucker mehr und merkt oh!

00:42:49: Es kommt nichts mehr.

00:42:51: ich muss jetzt an meine Reserven reingehen.

00:42:53: in dem Fall steigert er den Cortisol Spiegel ein bisschen damit ich meine Zuckerspeicher abbauen kann.

00:43:02: Produktion der Leberhochfahre.

00:43:05: Was aber dann dazu führt, dass er merkt okay Prozess ist angelaufen ich habe wieder Zucker und fährt mit dem Cortisol wieder runter.

00:43:12: Und das schafft der Körper damit eben diese Stunden auszugleichen um quasi wieder in einen entspannten Rhythmus oder Zustand zu kommen.

00:43:26: Das Cortisol wird dann Thema, wenn ich den Körper wirklich über mehrere Tage in diesen Zustand bringe.

00:43:36: Also sprich, wenn er wirklich merkt stopp mal!

00:43:38: Ich habe jetzt hier meine Zuckerreserven sogar noch aufgebraucht und ich muss jetzt hier in den Ketonzustand kommen wo ich an die fette Reserven gehe.

00:43:50: das ist dann wirklich Stress.

00:43:52: und dass es auch etwas wo der Cortisolspiegel hoch geht erst nach mehreren Tagen ein.

00:44:01: Also wenn ich jetzt mal faste, habe ich keinen Stress für den Körper, mehrere Tage vorsichtig ausgedanklich Richtung Heilfasten da komme ich in einen

00:44:13: Stressmoment.

00:44:14: Mehrere Tage in dem Zustand ist Stress also da geht es dann hoch.

00:44:18: aber wenn ich das klassische Fasten für mich mache hab ich kein Thema mit Stress.

00:44:24: Du meinst dann das Intervallfasten?

00:44:26: Sorry, klassisches Fasten ist intervall Fasten.

00:44:28: Ja mal für ein paar Stunden ja genau.

00:44:30: Okay

00:44:32: finde ich klingt schlüssig.

00:44:33: ne also wenn man jetzt mal ein paar Tage nix gegessen hat Dann bist du extra aggressiv.

00:44:37: das Mammut zu erlegen sag' ich mal so stelle ich mir das vor

00:44:41: irgendwie Genau.

00:44:42: dann muss auch mal wieder was auf den Teller kommen.

00:44:45: Wenn wir spannend zu sehen dass ich damals so einen Erfahrungsbericht zu hören ob eben wenn jemand dieses Heil-Fasten macht ... dann eben nach fünf Tagen, ob das wirklich sozusagen ... ... die ersten drei Tage war entspannt.

00:44:57: Am fünften Tag

00:44:57: habe ich ... Das ist erfahrungstechnisch so dass der erste ... ... ersten einer Halbtagesinn entspannt?

00:45:04: Dann gehst du durch eine richtig dunkle Zeit... ... wo du echt Hunger hast und was echt schweres und meistens ist ab Tag ... ... Drei, wo es dann kippt oder wie ein Adressignation hinnimmt.

00:45:18: Aber so Tag zwei, drei oder überlappend so drei, vier kommt ein bisschen drauf an wie schnell der Stoffwechsel ist.

00:45:24: Das sind die harten Tage.

00:45:27: Ich hab selber noch nicht gemacht ... aber wie gesagt, kennen einige?

00:45:31: Schick

00:45:31: dich mal hin!

00:45:31: Wenn's

00:45:33: mich nie mehr aushält.

00:45:35: Spätestens wenn ich die Einladung zum High-Fast bekomme, weiß ich jetzt es vorbei.

00:45:39: Mach das auch mal, Markus.

00:45:41: Probier doch mal.

00:45:42: Okay,

00:45:42: ähm, gibts... die Personen, die auf jeden Fall aufs Fasten verzichten sollten.

00:45:49: Die ist auf keinen Fall was ich machen sollte?

00:45:50: Ja gibt's.

00:45:51: also wenn ich ohnehin vom Typ jemand bin der sehr sehr sehr dünnes sehr schlank ist der irgendwie einen gewissen kalorischen Integg braucht weil er sehr viel Verstoff wechselt macht das wenig Sinn weil der muss einfach gucken dass der Körper kontinuierlich bedeutet mindestens eben dreimal am Tag irgendwie versorgt ist.

00:46:11: wirklich Leute die intensiv Sport machen Auch da, der Körper braucht eine andere Versorgung.

00:46:17: Was

00:46:17: heißt intensiv?

00:46:19: Ja also ich würde schon sagen wenn ich drei-viermal die Woche Sport mache und auch in der Sporteinheit darauf achte dass ich wirklich hohe Beansprungen habe komme ich zumindest im Bereich wo ich mal für einen Moment ein bisschen rechnen sollte wie viel Kalorien verbrauche.

00:46:42: Wann kann ich mir die sinnvoll zuführen?

00:46:44: Und habe ich genügend Zeit, um darauf auf eine Mahlzeit quasi zu verzichten.

00:46:50: Es gibt

00:46:51: verschiedene

00:46:51: Erkrankungen bei denen man drauf achten muss das einfach der Körper versorgt ist.

00:46:55: Bevor es aus der Erkränkung immer noch... Ich würde ein Stakkato kurz durchgehen, dann weiß man's wahrscheinlich auch aber... Du meinst gerade Fasten wäre auch einfach bisschen weniger Kalorien zu sich zu nehmen.

00:47:09: Ich weiß

00:47:09: z.B.,

00:47:10: dass es gibt ja auch ... Nee,

00:47:10: das ist kein Fasten.

00:47:11: Fasten ist wirklich ...

00:47:13: Also über längere Zeit?

00:47:15: Genau

00:47:15: so hat ich's verstanden!

00:47:17: Wenn du jetzt einfach sagst, ich mach viermal die Woche Sport und ich geh in mein Maximum und achte auf meine Kalorien und teile das auf dreimal auf oder zweimal und mach abends nicht wenn du rechnerisch auf deine Kalorin kommst, die du für deinen Sport etc.

00:47:30: brauchst ... dann ist es völlig fein, ja?

00:47:33: Okay.

00:47:33: Mir ging's jetzt um diese.

00:47:34: Ich esse wirklich so und solange nichts grundsätzlich darauf.

00:47:37: Versteh' ich

00:47:38: schon.

00:47:38: Fähreweise im Kaloriendefizit Sport zu machen... ... ist auch der Nummer eins.

00:47:42: zu viel kommen abzunehmen, ne?

00:47:43: So ist es.

00:47:44: Also nur dass

00:47:45: du dich irgendwann hormonell ins Knie schießt.

00:47:48: Okay, genau!

00:47:49: Was für Krankheiten?

00:47:51: Ja, es gibt ...

00:47:53: Wann soll dich nicht fasten bei was für Krankigkeiten.

00:47:56: Vor allem wenn's in Richtung Krebserkrankung geht.

00:48:00: Es gibt ein-, zwei Lungenerkrankungen, bei denen man aufpassen muss.

00:48:02: Aber wenn du irgendwelche Krebserkrankungen hast... Es gibt eine krasse Studie, die zeigt das, wenn ich jemandem in starkes Fasten bringe, dass der Krebs sich weniger schnell ausbreitet.

00:48:12: Das ist schon ... Wenn der Krebes nix bekommt auch kann er nicht wachsen.

00:48:19: setzt halt wahnsinnig von der Masse ab.

00:48:21: Und wir wissen ja bei Krebs, musst du Sport machen?

00:48:25: Hast ein deutlich besseres Outcome und auch dafür brauchst du dann eben Energie.

00:48:29: also solltest du da was essen und keine Fastenzeiten machen als Hauptbeispiel.

00:48:38: Super das für uns zum Ende der Folge.

00:48:40: wenn ich einmal kurz meinen Wort zusammenfassen darf was ich heute gelernt habe liebe Herr Doktor.

00:48:44: Also sollte fast ein Teil meiner Longevity Strategie sein.

00:48:48: Nein weil es ist zum einen nicht in Menschenstudien belegt, wenn sind die positiven Effekte nur in Tieren belegt.

00:48:55: Es wird auch jetzt nicht absehbar an der Studie kommen wo's im Menschen belegt sein wird.

00:49:00: und dazu steht einfach Fasten im Gegensatz zu ein paar sehr wichtigen Grundsätzen, die wir haben in unserem Longevity-Konstrukt

00:49:11: z.B.,

00:49:13: Muskeln aufzubauen.

00:49:15: Ja, dazu gibt es ein paar andere Wege noch zu fassen.

00:49:18: Man kann's gerne mal

00:49:19: sagen...

00:49:20: Die bessere Weg ist auch zu sagen man arbeitet im Kaloriendefizit leicht.

00:49:24: das kann tatsächlich ein Vorteil haben gerade auf wenn man in einen Gewichtsverlust eben anstrebt.

00:49:29: Das sieht heilfassten, das ist quasi eine Wellenmethodik so halt sparrmäßig aber es ist jetzt nicht wirklich medizinisch gesundheitlich einer vorne bringt und ich nehme mit Ich werde es jetzt immer nicht machen.

00:49:40: Aber ich stelle fest dass dieses ganz oft am Tag was essen.

00:49:47: Das kann man durch ausreduzieren und runterfahren, weil wir eben diese Blutzuckerspitzen vermeiden wollen.

00:49:52: Wenn Essen dann lieber früh essen zwei bis drei Mahlzeiten am Tag zwischen Snacks vermeiden ... Und vorm Einschlafen ungefähr ein paar Stunden vom Einschlaub nichts mehr essen?

00:50:00: Das wäre der Jawohl!

00:50:03: Gut, das hab ich heute gelernt.

00:50:05: Erleben.

00:50:05: vielen Dank euch fürs zuhören.

00:50:07: Wenn ihr Fragen habt schreibt uns gerne in die Kommentare.

00:50:09: Wir lesen jeden Einzelnen Kommentar, den ihr uns hier reinhaut.

00:50:13: Und wenn ihr noch mal was nachschauen wollt von diesem Podcast ... Wir haben die longgameshownotes, longgame.de-shownotes.

00:50:21: Da findet ihr diesen Podcast als Textversion.

00:50:24: Könnt ihr also einfach mit Steuerung F eurer Wort der Wahl einmal nachsuchen?

00:50:29: Dass ihr eben hier, falls sie Fragen hat, das nochmal

00:50:31: genau abklären

00:50:33: könnt.

00:50:33: Markus, ich sage vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

00:50:36: Macht's

00:50:36: gut!

00:50:36: Bis bald.

00:50:37: Ciao.